عظيمة في حوار للفجر الرياضي: قيادة الأهلي حق مشروع وتدريب الزمالك ليس مستحيلا

محمد عبد العظيم عظيمة، ابن الأهلي ومدربه السابق، مدرب مصري أهلاوي بنكهة عالمية، حصل على دراسات وخبرات عديدة في أوروبا، إلا انه ربما لم يتم الاستفادة منها فى مصر حتى الآن .

"عظيمة" قرر أن يفتح قلبه للفجر الرياضي للحديث عن تجربته فى تدريب الأهلى في جهازي جوزيه بيسيرو ومارتن يول  و الفارق بين التدريب فى مصر و في أوروبا.

فى البداية حدثنا عن مشوارك كلاعب ومسيرتك الاحترافية

فى البداية انا حصلت على بطولات كثيرة مع الأهلى عندما كنت لاعبا، احترفت في اوروبا ، المانيا و النمسا و اقصى اسيا وتحديدا نادي هونداى الكورى الذى احترفت فيه لمدة سنة وحصلت معهم على بطولة الدوري ومركز ثالث في أسيا ، خضت حوالى 25 مباراة مع المنتخب لكن للاسف واجهنى سوء حظ بسبب الاصابات، فى هذا الوقت تحدث معي خلال فترة احترافى الراحل صالح سليم وثابت البطل للعودة للأهلى، لكن العتئق المادي لم يسمح لى بذلك.

وماذا عن دراساتك ومشوارك التدريبي ؟

حصلت على رخصة للتدريب وتوليت قيادة فريق الشباب بالأهلى عام 2004، مع الراحل أحمد ماهر ولمدة 4 سنين وحققنا انجازات كبيرة مع هذا الجيل، حصلت على "بروفيشنال ليفل" التى تؤهلني أن اتولى قيادة أى منتخب او فريق اوروبي وأن اكون محاضرًا دوليًا، وهى الدراسة التى تحملت تكاليفها بمفردي رغم الثمن الباهظ وكنت اول مدرب مصري وعربي يحصل عليها.

بعدها تحدث معى الراحل الجوهرى حتى أتولى قياجة منتخب الشباب فى الاردن ووافقت ، وصلت به لكاس اسيا لاول مرة خلال عام ونصف فقط قمت بقيادته لكن قررت الرحيل بعدها بعد أن تلقيت عرضًا من منتخب عمان لأكون مشرفًا على الكرة العمانية وان أحاضر للمدربين هناك، واستمريت معهم 8 أشهر لكنللأسف اضطررت للرحيل بسبب مرض والدتى .

 عدت للأردن مرة أخرى من بوابة الفيصلى زعيم الكرة الأردنية ، وخلال هذا الفترة تحدث معي عصام سراج مدير التسويق بالأهلى وعبد العزيز عبد الشافي رئيس قطاع الكرة الأسبق، وطلبوا عودتى للأهلى لقيادة مواليد 95 ، رغم أن الموضوع كان صعبًا لأننى دربت منتخبات، لكننى قررت الموافقة لأن الأهلى صاحب جميلًا وفضلًا كبير علىً، إلا أننى فى اللحظة الأخيرة أبُلغت من  زيزو بقرار اتحاد الكرة بالغاء مسابقات هذه المرحلة العمرية ليتم الاتفاق معى على تولى مدرسة الكرة بالأهلى.

مًن مٍن الجيل الذى دربته فى شباب الأهلى كنت تتمنى استمراره مع الفريق؟

 جيل مواليد 89 جيل رائع ، كنت أتمنى استمرار شهاب الدين أحمد وعفروتو ومعاذ الحناوى وهشام محمد واحمد شكرى ومحمود توبة.

 كيف جاءت خطوة تدريبك لفريق الكرة الأول بالأهلى ؟

 تقدم فتحى مبروك باستقالته وعرض زيزو علىً منصب المدرب فى الجهاز الفنى الجديد و بالفعل خضنا أول تدريب قبل مباراة السوبر أمام الزمالك التى أقيمت فى الإمارات العام الماضي.

هل حزنت من الانتقادات من قبل الجماهير لأنك إسم غير معروف بالنسبة لهم؟

كنت سعيد جدا بلقائي بالجماهير، لكن دائما لدي مبدأ  وهو ضرورة تغير المعايير وأن اختيار أى مدرب لابد أن يكون بالدراسة والخبرة مثل أوروبا وليس مجرد اختيار لاعبًا كان نجمًا فى الملاعب ، كنت متفهم أننى بعيد عن الناس لكن كنت أحاول إثبات امتلاكي لرؤية خاصة أفيد بها النادي .

هل أغضبتك كلمة عظيمة "محسوب" على زيزو ؟

مافيش حاجة اسمها "محسوب"، كل مدرب وله رؤيته وفكره، أنا محسوب على الأهلى فقط، من الوارد اشتغل فى وجود زيزو أو عدم وجوده لابد من تغيير هذه المعايير.

كيف ترى تجارب المدربين الشباب فى مصر ؟

أولا أتعجب ممن يحسبونني ضمن الشباب لست شابا أنا عمرى 48 سنة، لكن بشكل عام معجب جدا بتجربة مؤمن سليمان مع الزمالك، وإيهاب جلال مع المقاصة وحسام حسن مع المصري، وألوم أحمد حسام ميدو لأنني أتمنى أن يكمل دراسته فى أوروبا لأن البروفيشنال ليفل غير موجودة في مصر.

بالتطرق لفترة قيادة مارتن يول ، ماهى التوصيات التى رفعها  الهولندي للإدارة قبل رحيله عن الفريق؟

 لا أعلم شيئًا عن تقرير يول، هناك أشياء سرية لم يطلعنا عليها ، هو قام باستطلاع رأينا فى بعض النقاط و الصفقات لكن لا أعلم أى شىء عن التقرير خاصة وأنه كان سيستكمل مشواره مع الأهلى بشكل طبيبعي لولا حادث مدينة نصر المفاجىء.

هل مازلت على اتصال به ؟

  نعم، من فترة لآخرى نتحدث وعرض عليً فى حالة توليه قيادة أى فريق أن أكون بجهازه المعاون وهو ما رحبت به بشدة و يعتبر شرفًا كبيرًا لي .

ماهى الصفقات التى كان  يريدها يول قبل رحيله ؟

تقريبا هى نفس الصفقات التى ضمها الأهلى ، جونيو آجاى و على معلول و مروان محسن، أتمنى أن تفيد هذه الصفقات  حسام البدرى المدير الفنى الحالي.

هل فعلا كان يريد ضم الشناوى حارس الزمالك، ومن اللاعبين الذين كان يريد يول ضمهم من الزمالك ؟

 موضوع الشناوي مجرد كلام سمعناه فى الصحف فقط، الأهلى كان ومازال يمتلك فريقًا جيدًا لكن مشكلته فقط فى إحراز الأهداف، لكن يول كان يريد التعاقد مع كهربا إلا أننا كنا نعلم بصعوبة الأمر بسبب ارتباطه بتعاقد لـ 3 سنوات مع الزمالك ، وكان معجبًا بأيمن حفني ومصطفى فتحي، إلا أنه كان غير مقتنعا بأحمد حمودي قائلا " مش هجيب لاعب احتياطي فى الزمالك".

 هل هناك لاعبين أخرين فى الدورى كان الهولندي معجبًا بهم؟

حسام باولو هداف سموحة وأكرم توفيق رغم نقص الخبرة، شهاب الدين لاعب الأهلي السابق، ميدو جابر لكن ما أثير عن صلاح ريكو لاعب الشرطة غير صحيح لم يكن فى الحسبان.

ماذا حدث مع صالح جمعة؟

 صالح جمعه لاعب إمكانياته عالية لكن ربما الإصابة أثرت عليه، لا أملك إلا الحكم عليه بنديا فقط بعيدًا عن أى أمور أخرى، فمستواه كان متذبذبًا أحيانا يتحسن وأحيانا  يهبط.

ما سبب سوء النتائج الأهلي مع مارتن يول رغم أن الفريق كان يسير بخطى ثابتة في الدوري؟

 سبب تذبذب المستوى هو  زحمة المباريات أولا و اللعب على أكثر من ملعب وعدم وجود تنظيم، يول كان يدرب فى وضع غير معتاد عليه، كل مباراة يتغير ملعبها قبلها بساعات ماحدث مع يول لم يحدث مع أى فريق دربه من قبل.

هل كان هناك تعارضًا بين مهام زيزو و يول ؟

إطلاقًا لم يكن هناك أى تعارض، زيزو لم يكن يتدخل في أى فنيات لأن مهامه كانت إدارية فقط حتى رحيل رمضان صبحي وايفونا الذى كان يردد البعض أن هناك خلافًا بين يول وزيزو على رحيلهم أو ابقاءهم، أود أن أقول أن الأمر فى الأول والأخر هو سياسة نادي وأمر تسويقى تتبعه إدارة النادى لزيادة إمكانيتها المادية وهو النهج الذى تسير عليه أندية أوروبا.

يلومكم الكثيرون لأنكم فرطتم فى رمضان صبحي وإيفونا رغم أنهما كانا الثنائي الأهم في الفريق؟

 أولا الأهلي لا يقف على لاعب، ثانيًا إيفونا رحل لأن المبلغ كان جيدًا بالإضافة لكونه مصابًا، فالجهاز الفني لم يعترض، بينما رمضان صبحي كان يول يريده أن يبقى في الأهلى لمدة سنة واحدة فقط حتى ينضج ويرتفع العرض المادي، لكنه لم يكن يتمسك به لأسباب فنية.

ما رأيك فى عدم مشاركة رمضان مع ستوك حتى الآن؟

 بالنسبة لرؤيتي الفنية، كنت أتمنى ألا يحترف رمضان في انجلترا، كنت أتمنى أن يحترف في بازل مثلًا، أو أى نادي آخر يلعب معه أساسيًا، لكن ستوك لا يشارك في دورى أوروبي او شامبيونزليج فالبتالى فرصة رمضان فى المشاركة قليلة جدا ، أتمنى لو استمر استبعاده من القائمة أن يرحل للإعارة .

إذا لماذا لم تجلس مع رمضان لإقناعه بالانتظار لحين وصول العرض الأنسب؟

 رمضان "مكانش شايف قدامه" يريد الرحيل بأى طريقة، كان كلامى معه سيفهم أنني مدرب يتمسك بلاعب لاحتياجه إليه، وليس لأننى أريد مصلحته رمضان.  

من الأنسب لتعويض رحيل رمضان ؟

كريم نيدفيد، ميدو جابر، وليد سليمان، مؤمن زكريا.. هناك أكثر من بديل له.

هل كنت قد اتفقتم مع رئيس الأهلي أن دوري أبطال أفريقيا خارج أهدافكم؟

 لا أعتقد ذلك وأظن أن مارتن يول خانه التعبير في ذلك لأن الأهلي فريق كبير ومن الطبيعي جدًا أن يلعب على كل البطولات ويول كانت لديه أهداف كبيرة في النهوض بالكرة بشكل شامل من القلعة الحمراء.

وتصريح المخدة؟

 مارتن يول مدرب كبيرة وشخصيته هادئة ومتزنة لكن قد يكون خانه التعبير في بعض التصريحات مثل المخدة والهجوم على الحارس شريف إكرامي في أحد المؤتمرات دون قصد لكنه سرعان ما جلس معه ونقل له أنه لم يكن يقصد.

مارتن يول.. ظالم أم مظلوم؟

 يول ممكن يكون قد اتظلم لأنه جاء من عالم مختلف عن مصر تمامًا.. عالم كله منتظم بخلاف مصر وأزماتها التي اصطدم بها وأجلت إبداعه مع الفريق فيكفي أن بعض المباريات قبلها بساعتين لم نكن نعرف أين سنلعب

هل تحلم بتدريب الأهلي؟

 بالطبع تدريب الأهلي حلم مشروع وأنا أنتظر الفرصة لأصبح مديرًا فنيًا فمع احترامي مصر لم تستفد حتى الآن من دراساتي وإمكانياتي ولازم الكفاءات تأخذ فرصتها بدلًا من الاختيار بالحب والعلاقات.

والزمالك؟

تدريبي للزمالك صعب لكنه ليس مستحيلًا.. أعتقد أن تجربة مؤمن سليمان حاليًا رائعة لأنها تمنح بصيص الأمل للشباب الذين لم يأخذوا فرصتهم وتتحكم الصدف فقط في اختياراتهم، وعندما يطبق الاحتراف فى مصر ممكن اجيب على هذا السؤال انما الان لايوجد ولايطبق الاحتراف.

  ماهو طموحك فى الفترة المقبلة ؟

 طموحى مازال قيادة منتخب مصر فنيًا، أمتلك تاريخًا جيدًا وخبراتي ودراستى تؤهلني لذلك بجانب أنني أتمنى أن أفيد الكرة المصرية، يؤلمنى أن بيسيرو و يول المديرين الفنيين السابقين للأهلى يقولون لي هل يعلم المصريين حجم دراستك في أوروبا ، لماذا لا تتولى منصب المدير الفنى ، مارتن يول كان دائما يقول لى أنا أتعامل معك كخبير.

إذا كنت مديرًا فنيًا في مصر من تستعين به؟

لا توجد أسماء محددة لكن هناك مدرب لياقة ألماني زاملني في الفيصلي الأردني سأستعين به معي.

بيسيرو ويول وجوزيه وكوبر في ميزان عظيمة .. ما الفرق بين الثلاثي ؟

 بيسيرو كانت تدريباته عالية جدًا لكن طبيعة شخصيته كانت متوترة في بعض المباريات وفي أول 10 أيام بيننا شك أننى أرغب في أخذ منصبه حتى هدأته وقلت له إن منصبي استشاري فقط وبعدما رحل كان يتصل بي ويستغرب من عدم تعييني مديرًا فنيًا للأهلي أو لمنتخب مصر

أما يول فكان هاديء الطبع يجيد التعامل نفسيًا من اللاعبين وككوتش أفضل من بيسيرو بينما مانويل جوزيه كان قائدًا ويحبه اللاعبون.

لكن ما أثير أن حسام غالي كان يفرض رأيه على التشكيل؟

 كلام غير مظبوط لأن غالي عارف إللي ليه وإللي عليه وإحنا عمرنا ما هنسمح بده في الأهلي.. عمرها ما حصلت في تاريخ الأهلي ولا هتحصل.. حسام غالي كل مشكلته أنه كان غيورًا على الفريق لكنه يعامل اللاعبين كأخ أكبر.

ما ردك على اختيار هيكتور كوبر مدرب منتخب مصر 4 لاعبين فقط من الأهلي للفراعنة؟

 له مطلق الحرية لأنه المسؤول عن اختياراته رغم أنني كنت أتوقع ضم حسام غالي وحسام عاشور ووليد سليمان وعمرو جمال.. ما يثار عن تحكم أسامة نبيه في المنتخب واختيار لاعبين من الزمالك صعب أن نصدقه لأنه في النهاية يريد النجاح وسيختار من يساعده في ذلك حتى لو كان من الأهلي

 في رأيك كيف نواجه غانا في تصفيات المونديال؟

 مباراة غانا قوية جدًا وفي منتهى الصعوبة ويجب على كوبر ألا يدافع من الثلث الأخير للملعب لأنه لو وقع في ذلك الخطأ فسيفرض المنافس عليه أسلوب لعبه.. لابد من الخروج للدفاع من وسط الملعب لترك المساحات لمحمد صلاح خلف دفاعهم وأتمنى ضم أيمن حفني من الزمالك كبديل جاهز لعبد الله السعيد.

طريقة المنتخب تعتمد على "باصي لصلاح"؟!

 فيها إيه لما نبقى منتخب باصي لصلاح فمن الجميل أن أعرف إمكانياتي وكيف أستفيد منها ويجب أن نستغل صلاح وسرعاته على أكمل وجه لكن ما أخشاه أن تعلو هذه النغمة في الإعلام فيتوقف اللاعبون عن التمرير الطويل لصلاح أو يفكر جهاز المنتخب في التقليل من الكرات المرسلة إليه.

 ومم تحذر المنتخب؟

 أحذر المنتخب من مباراة أوغندا هناك لنقص الأكسجين بعد أن لعبت هناك ولم نستطع التنفس أو المشي في فترات كثيرة.

كلمة فى النهاية؟

اتمنى التوفيق للكرة المصرية، واللجنة الفنية فى اتحاد الكرة بقيادة الدكتور محمود سعد تحاول قدر المستطاع تطوير الكورة.

عظيمة يبرىء نبيه من ظلم لاعبي الأهلي لمشاهدة الفيديو اضغط هنـا 

عظيمة يتحدث عن أفضل المدربين في الدوري المصري لمشاهدة الفيديو اضغط هنـا 

عظيمة يتحدث عن طموحاته لمشاهدة الفيديو اضغط هنا 

أهمية وجود أيمن حفني في مباراة مصر وغانا لمشاهدة الفيديو اضغط هنا